„Rzekł im Szymon Piotr: "Niech Mariham odejdzie od nas. Kobiety nie
są godne życia". Rzekł Jezus: "Oto poprowadzę ją, aby uczynić ją
mężczyzną, aby stała się sama duchem żywym, podobnym do was, mężczyzn.
Każda kobieta, która uczyni siebie mężczyzną, wejdzie do królestwa
niebios."
„Rzekł im Szymon Piotr: "Niech Mariham odejdzie od nas. Kobiety nie są godne życia"
Szymon uważał że kobiety nie są godne życia.
Życie w tym zdaniu nie oznacza jednak życia materialnego - ziemskiego, ale życie duchowe jakie dawało obcowanie tu i teraz z Mądrością Jezusa.
Tłumacząc na nasze:
Rzekł im Szymon: Niech Mariham odejdzie od nas. Kobiety nie są godne przebywać z tobą Panie.
Dlaczego Szymon zwany Piotrem tak myślał - powiedział bowiem to co myślał.
Jednym z powodów stosunku Szymona do kobiet mógł być zakorzeniony w Judaizmie schemat - mężczyzna zajmuje się sprawami religii, wypełnianiem obowiązków wobec Boga - kobieta sprawami związanymi rodziną i domem.
Może i to że kobiety w odróżnieniu od mężczyzn, swoją wiarę bardziej opierają na uczuciach niż mądrości.
Może jedno i drugie jednocześnie?
Może bał się kobiet?
Może dokuczał mu popęd seksualny?
Teraz się tego nie dowiemy na pewno nie był zadowolony z tego że kobiety przebywały w pobliżu Jezusa
Tłumaczą precyzyjniej, sens słów Szymon można zapisać tak:
Rzekł im Szymon Piotr: Niech Mariham odejdzie od nas. Kobiety nie są godne przebywać z Tobą bo nie podążają za Twoją Mądrością. To słabość ich umysłów kieruje je do Ciebie, podlegają na uczuciach nie na rozumie. Lepiej niech zajmują się domem tak jak przeznaczył im Bóg.
Rzekł Jezus: "Oto poprowadzę ją, aby uczynić ją mężczyzną, aby stała się sama duchem żywym,
Jezus odpowiada Szymonowi że w jego mocy jest sprawić by kobiety zrozumiały też Mądrość i zajęły się tym co przeznaczone było mężczyznom.
Posiądą mądrość i staną się istotą cielesno-duchową żyjąca sprawami ducha i ciała, a nie tylko sprawami ciała.
podobnym do was, mężczyzn
Jezus nie mówi że kobiety będą mężczyznami ale że będą podobne do nich - podobne w rozumieniu i docenianiu Mądrości. Inne w odczuwaniu Miłości i należnym im obowiązkach. Mężczyźni różnią się od kobiet Jezus tego nie ignoruje, słowo podobne jest najważniejszym wśród tych czterech.
Każda kobieta, która uczyni siebie mężczyzną, wejdzie do królestwa niebios.
Kobieta która zrozumie sens Nauk Jezusa - stanie się częścią Królestwa Niebieskiego.
Tłumaczą na nasze całość odpowiedzi Jezusa:
Nie martw się moje Nauki sprawią że kobiety posiądą mądrość i ducha tak ja i wy posiadacie. Każda kobieta która mnie słuch i rozumie równa jest mężczyźnie. Będąc mu podobną, pozostając sobą - jest częścią Królestwa Niebieskiego tak jak i wy jesteście.
Tak będzie brzmiał logion 114 po przetłumaczeniu z języka św. Tomasza na na język Polski.
Wersja 1.
Rzekł im Szymon: Niech Mariham odejdzie od nas. Kobiety nie są godne przebywać z tobą Panie. Rzekł Jezus: Nie martw się moje Nauki sprawią że kobiety posiądą mądrość i ducha tak ja i wy posiadacie. Każda kobieta która mnie słuch i rozumie równa jest mężczyźnie. Będąc mu podobną, pozostając sobą - jest częścią Królestwa Niebieskiego tak jak i wy jesteście.
Wersja 2. - W tej dodałem sporo od siebie, bardziej jest moja niż Szymona zwanego Piotrem.
Rzekł im Szymon Piotr: Niech Mariham odejdzie od nas. Kobiety nie są godne przebywać z Tobą bo nie podążają za Mądrością Twoją. To słabość ich umysłów kieruje je do Ciebie, podlegają na uczuciach nie na rozumie. Lepiej niech zajmują się domem tak jak przeznaczył im Bóg.
Rzekł Jezus: Nie martw się moje Nauki sprawią że kobiety posiądą mądrość i ducha tak ja i wy posiadacie. Każda kobieta która mnie słuch i rozumie równa jest mężczyźnie. Będąc mu podobną, pozostając sobą - jest częścią Królestwa Niebieskiego tak jak i wy jesteście.
Ps. Teraz dla każdego rozumnego chrześcijanina oczywiste jest że kobiety są równe mężczyznom, wtedy nie było to jednak tak oczywiste. Czego dowodem są idiotyczne słowa Szymona.
„Rzekł im Szymon Piotr: "Niech Mariham odejdzie od nas. Kobiety nie są godne życia"
Szymon uważał że kobiety nie są godne życia.
Życie w tym zdaniu nie oznacza jednak życia materialnego - ziemskiego, ale życie duchowe jakie dawało obcowanie tu i teraz z Mądrością Jezusa.
Tłumacząc na nasze:
Rzekł im Szymon: Niech Mariham odejdzie od nas. Kobiety nie są godne przebywać z tobą Panie.
Dlaczego Szymon zwany Piotrem tak myślał - powiedział bowiem to co myślał.
Jednym z powodów stosunku Szymona do kobiet mógł być zakorzeniony w Judaizmie schemat - mężczyzna zajmuje się sprawami religii, wypełnianiem obowiązków wobec Boga - kobieta sprawami związanymi rodziną i domem.
Może i to że kobiety w odróżnieniu od mężczyzn, swoją wiarę bardziej opierają na uczuciach niż mądrości.
Może jedno i drugie jednocześnie?
Może bał się kobiet?
Może dokuczał mu popęd seksualny?
Teraz się tego nie dowiemy na pewno nie był zadowolony z tego że kobiety przebywały w pobliżu Jezusa
Tłumaczą precyzyjniej, sens słów Szymon można zapisać tak:
Rzekł im Szymon Piotr: Niech Mariham odejdzie od nas. Kobiety nie są godne przebywać z Tobą bo nie podążają za Twoją Mądrością. To słabość ich umysłów kieruje je do Ciebie, podlegają na uczuciach nie na rozumie. Lepiej niech zajmują się domem tak jak przeznaczył im Bóg.
Rzekł Jezus: "Oto poprowadzę ją, aby uczynić ją mężczyzną, aby stała się sama duchem żywym,
Jezus odpowiada Szymonowi że w jego mocy jest sprawić by kobiety zrozumiały też Mądrość i zajęły się tym co przeznaczone było mężczyznom.
Posiądą mądrość i staną się istotą cielesno-duchową żyjąca sprawami ducha i ciała, a nie tylko sprawami ciała.
podobnym do was, mężczyzn
Jezus nie mówi że kobiety będą mężczyznami ale że będą podobne do nich - podobne w rozumieniu i docenianiu Mądrości. Inne w odczuwaniu Miłości i należnym im obowiązkach. Mężczyźni różnią się od kobiet Jezus tego nie ignoruje, słowo podobne jest najważniejszym wśród tych czterech.
Każda kobieta, która uczyni siebie mężczyzną, wejdzie do królestwa niebios.
Kobieta która zrozumie sens Nauk Jezusa - stanie się częścią Królestwa Niebieskiego.
Tłumaczą na nasze całość odpowiedzi Jezusa:
Nie martw się moje Nauki sprawią że kobiety posiądą mądrość i ducha tak ja i wy posiadacie. Każda kobieta która mnie słuch i rozumie równa jest mężczyźnie. Będąc mu podobną, pozostając sobą - jest częścią Królestwa Niebieskiego tak jak i wy jesteście.
Tak będzie brzmiał logion 114 po przetłumaczeniu z języka św. Tomasza na na język Polski.
Wersja 1.
Rzekł im Szymon: Niech Mariham odejdzie od nas. Kobiety nie są godne przebywać z tobą Panie. Rzekł Jezus: Nie martw się moje Nauki sprawią że kobiety posiądą mądrość i ducha tak ja i wy posiadacie. Każda kobieta która mnie słuch i rozumie równa jest mężczyźnie. Będąc mu podobną, pozostając sobą - jest częścią Królestwa Niebieskiego tak jak i wy jesteście.
Wersja 2. - W tej dodałem sporo od siebie, bardziej jest moja niż Szymona zwanego Piotrem.
Rzekł im Szymon Piotr: Niech Mariham odejdzie od nas. Kobiety nie są godne przebywać z Tobą bo nie podążają za Mądrością Twoją. To słabość ich umysłów kieruje je do Ciebie, podlegają na uczuciach nie na rozumie. Lepiej niech zajmują się domem tak jak przeznaczył im Bóg.
Rzekł Jezus: Nie martw się moje Nauki sprawią że kobiety posiądą mądrość i ducha tak ja i wy posiadacie. Każda kobieta która mnie słuch i rozumie równa jest mężczyźnie. Będąc mu podobną, pozostając sobą - jest częścią Królestwa Niebieskiego tak jak i wy jesteście.
Ps. Teraz dla każdego rozumnego chrześcijanina oczywiste jest że kobiety są równe mężczyznom, wtedy nie było to jednak tak oczywiste. Czego dowodem są idiotyczne słowa Szymona.
Ale wiesz o tym, że apokryf znany jako "Ewangelia św. Tomasza", powstał pod koniec II wieku n.e. i był praktycznie zapomniany przez kolejne 17 stuleci?
OdpowiedzUsuńNie nie wiedziałem, trafiłem na te apokryfy przypadkiem.
OdpowiedzUsuńPrzeczytałem też że dla niektórych są niezrozumiałe.
Więc je wyjaśniłem tak jak ja je rozumiem.
Nie są dla mnie istotne tak jak prawdopodobnie nie są istotne dla poznania Prawdy.
Co do daty powstania to jest bez znaczenia - Duch może natchnąć kogo chce i kiedy chce.
Najważniejsze jest to że potwierdzają to co jest zapisane w Ewangelii.
Duch też poprowadził Kościół w rozpoznaniu tego, które księgi zostały spisane z Jego natchnienia. Zapomniałeś? Przypomnę, że są tylko cztery takie Ewangelie, a tego apokryfu z końca II wieku n.e. nie ma na tej liście.
OdpowiedzUsuńNie będę z Tobą dyskutować o Kościele.
UsuńTak jak z Krzysztofem nie będę dyskutować o Komunii.
Nie obrażaj się ale szkoda czasu.
Ja wierzę przede wszystkim w Boga, Ty jak domyślam w Kościół.
Napisz coś swojego z tym mogę dyskutować.
Ewentualnie pokarz ten tekst jakiemuś księdzu - z nim mogę podyskutować bo dla mnie to On będzie przedstawicielem Kościoła rozumianego jako instytucja.
Co do tego że nie są wśród 4 - pisałem że nie są dla mnie ważne, nie są też istotne dla Prawdy.
Czyli wierzysz w to, co sobie wybrałeś, bo wiara w Boga, który się objawił Izraelowi, a potem przyszedł w osobie Chrystusa na świat, oznacza także wiarę w JEGO Kościół. Istnieje on bowiem z ustanowienia Chrystusa i stanowi część Jego objawienia.
UsuńNatomiast, nie dziwię się, że nie chcesz dyskutować o Kościele, bo musiałbyś zająć się kwestią swoich pomysłów na temat wiary, które są sprzeczne z nauczaniem Kościoła. No, ale to typowe dla odstępców, że omijają bolesne dla nich tematy.
Dziwi mnie jednak fakt, że zajmujesz się "nieistotnymi tekstami" i zabierasz za ich rozważanie jak gdyby to była jakaś prawda objawiona przez Boga.
UsuńPrzede wszystkim to nie ma jednego Kościoła Instytucjonalnego.
UsuńPo drugie nie specjalnie interesują mnie nauki Kościoła o ile nie są zgodne z Prawdą i Dobrem.
Ja nie wierzę w Kościół - tak jak bardzo wielu ludzi Kościoła-Instytucji nie wierzyło w Boga i nie przestrzegało Jego Praw.
Kasowaniem komentarzy nie zmienisz faktów:
Usuń1. Istnieje JEDEN Kościół Chrystusa, który masz w rufie.
2. Od orzekania, czy dane nauczanie jest prawidłowe, jest prowadzony przez Ducha Świętego Kościół, a nie Trawa Psa.
3. Odrzucając wiarę w Kościół odrzucasz fragment Ewangelii, którą mamy od Apostołów.
Prawda boli, ale nie zdołasz jej zmienić. Możesz co najwyżej okłamywać sam siebie, że świat wygląda tak, jak Ty go sobie wyobrażasz.
Nic nie skasowałem.
UsuńKŁAMIESZ!
Wierz sobie w co chcesz ja tego nie potępiam.
Ty zaś potępiasz wszystkich którzy nie wierzą w to co Ty.
Twoja sprawa.
Nie będę odpowiadał na twoje wpisy - bo to strata czasu.
Zrobię tylko to co obiecałem we wpisie o grzechach przeciw Duchowi.
Tak? To dziwne, bo mój komentarz, w którym zamieściłem praktycznie to samo, co w tym z 14:42 wziął i znikł... Ja go nie usunąłem, więc kto to zrobił?
UsuńAha... Ja NIKOGO nie potępiam. Nie przypisuj mi czegoś, co nie padło z moich ust.
Brak Ci logiki.
UsuńUsunąłem jeden komentarz a 2 taki sam zostawiłem - ciekawe.
Prawdopodobnie coś źle kliknąłeś i zwalasz na mnie.
Tak samo oskarżałeś Krzysztofa, że usunął twój komentarz na swoim blogu.
Potępiasz i wściekasz się na każdego kto nie wierzy w to co Ty.
I jeszcze jedno: To, co przytoczyłeś, to nie są wypowiedzi Chrystusa i św. Piotra. To wymysły autora tego apokryfu, który własne przekonania wkładał w ich usta.
OdpowiedzUsuńPisałem już że opisałem je tylko dla tego że dla niektórych są niezrozumiałe.
UsuńNie ma znaczenie czy Jezus to powiedział czy nie ważne jest to że potwierdzają Jego słowa.
Opisanie ich zajęło mi może ze 3 godziny max 4 - nie poświęciłem się zbytnio.
Ci "niektórzy", którzy się nimi zajmują, to specjaliści, a oni nie mają problemów z ich rozumieniem. Zwyczajni ludzie mają gdzieś apokryfy.
UsuńJuż raz na blogu Krzysztofa napisałem że szkoda na Ciebie czasu i niestety muszę to napisać po raz drugi.
UsuńNie zadajesz sobie trudu by dojść do prawdy.
Wiesz to co wiesz i nic więcej cię nie interesuje nie ma w tobie otwartości i pokory.
Tu masz dowód:
"Niektóre fragmenty są zawiłe i trudne do zrozumienia, co odróżnia je od prostoty języka Ewangelii, np.
„Szczęśliwy lew, którego zje człowiek. I lew stanie się człowiekiem. Przeklęty człowiek, którego zje lew. I człowiek stanie się lwem” (logion 7).
„Kto poznał świat, znalazł trupa, a kto znalazł trupa, świat nie jest go wart” (logion 57).
„Rzekł im Szymon Piotr: "Niech Mariham odejdzie od nas. Kobiety nie są godne życia". Rzekł Jezus: "Oto poprowadzę ją, aby uczynić ją mężczyzną, aby stała się sama duchem żywym, podobnym do was, mężczyzn. Każda kobieta, która uczyni siebie mężczyzną, wejdzie do królestwa niebios" (logion 114). "
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ewangelia_Tomasza
Wiesz, ja nie mam w zwyczaju wyważać otwartych drzwi. Prawdę mam podaną w Kościele Chrystusa, więc nie muszę jej szukać. Wystarcza, abym sięgnął do dokumentów Kościoła (w tym Biblii), a mam ją podaną na talerzu. :)
UsuńA na apokryfy nie zamierzam zwyczajnie tracić czasu. Mam ciekawsze rzeczy do roboty od zajmowania się takimi tekstami.